новини корупції

Екс-прем’єр Казахстану про те, підуть німецькі інвестори в регіон

Що потрібно зробити, щоб убезпечити Центральну Азію від тероризму і нестабільності і залучити в регіон інвесторів з ЄС? На ці питання відповів в інтерв’ю DW Акежан Кажегельдін.Колишній прем’єр-міністр Казахстану, нині один з провідних діячів опозиції у вигнанні Акежан Кажегельдін регулярно приїжджає в Берлін для ділових зустрічей з німецькими політиками та бізнесменами. Про те, чого чекає Німеччина від Центральної Азії і від Казахстану, він розповів DW під час візиту в німецьку столицю.

DW: Експерти в Берліні стверджують, що інтерес Німеччини до Центральної Азії знижується. Чи це Так?

Акежан Кажегельдін: Я знаю, що дуже скоро Казахстан збирається відвідати новий президент ФРН Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier), який був одним з авторів стратегії ЄС для країн Центральної Азії. Але проблема полягає в тому, що у відповідь на цю програму ніхто з лідерів країн регіону нічого не зробив, крім пропозиції, «ви до нас приходьте, тільки не вчіть нас жити, ми будемо розпоряджатися вашими капіталами так, як ми це розуміємо». Але навіть при цьому увагу до регіону зберігається.

Я нещодавно брав участь у представницькій конференції в Берліні. Там обговорювалося питання, як уникнути потенційного колапсу економіки регіону і дати шанс його народам її розвивати. Головна мета конференції — переконати ділові кола в різних країнах приєднатися до проекту, щоб потім, коли в економіку регіону вдасться вдихнути нове життя, прийти туди зі своїми технологіями. Зараз м’яч на стороні політиків.

— Як можна переконати ділові кола інвестувати в країни, сусідні з Афганістаном, де панує нестабільність. І що при цьому залишається поза увагою ЗМІ?

— Ви маєте рацію в тому, що в ЗМІ на Заході дуже багато аналізується, як себе поведе РФ, як себе поведуть Іран, США. Але ми забуваємо, що і в Афганістані, і на Близькому Сході в силу різних обставин вже третій десяток років із загального світового поділу праці вирвані майже півмільярда чоловік.

В Афганістані і Центральній Азії зросла третє покоління людей, які однією ногою звикли жити в могилі, але й життя інших людей для них небагато значить. Вони не відчувають моральних негараздів, сідаючи за кермо вантажівки в Берліні і давлячи людей на вулиці (теракт в Берліні здійснив виходець з Тунісу Аніс Амрі. — Ред.). Ці покоління не працюють, а воюють. Або чекають якогось свого години. Йде деградація нормальної життєдіяльності. Неможливо далі просто продавати зброю в кризові регіони, просто давати заробити ВПК різних країн.

Від того, чи зможемо ми це зупинити, зупинити звідти потік біженців, залежить і майбутнє Європи. Але ось що я відзначаю: заходи, конференції, пов’язані з регіоном, все частіше відбуваються саме в Берліні. Це говорить про те, що Німеччина після десятиліття пасивної зовнішньоекономічної політики починає усвідомлювати себе провідною країною ЄС, яка повинна братися за це питання.

— Виходячи з ваших контактів з німецькими і — ширше — з західними діловими колами, який рівень їх інтересу до Всесвітній виставці «Експо-2017» в Казахстані?

— У мене є тверде, але особисте відчуття, що механізм «Експо» відходить в історію. 30 років тому люди в Європі з великим інтересом йшли дивитися павільйон Ісландії або, скажімо, Канади. А зараз для об’ємного ознайомлення з країною достатньо зайти в Мережу і побачити, те, що хочеться, в розгортці 360 градусів, в обсязі і так далі.

Я з цікавості відвідав останню «Експо» в Мілані і бачив порожні павільйони. Я знаю деяких людей, які керували цією виставкою, вони розповіли, що не просто запрошували туди безкоштовно відвідувачів, але пропонували дітям, школярам не тільки з Італії, але з Австрії, Словенії приїжджати безкоштовно.

І це в Європі з її розвиненою інфраструктурою комунікацій і туризму. У Казахстані — якщо б це було 20 років тому — можна було б затію вітати двома руками. Я не думаю, що уряд компенсує вкладені кошти, що взагалі є інтерес до «Експо-2017». Крім того, «Експо» — це в першу чергу «розпил» державних грошей, які могли б бути витрачені розумно. Зручно красти в одному невеликому місті, яке є столицею.

— У чому, за вашими спостереженнями, відмінність німецького ділового підходу до Центральної Азії?

— Німеччина не була величезною колоніальною імперією, і в ній склалася практика заходити в регіони з усіма разом або трохи спізнюючись. Тут обов’язково дивляться, що роблять Франція, Великобританія, США. Але коли Німеччина приходить, приходить один із самих великих гаманців, і ви це відчуваєте відразу. Вона приходить з чітким розумінням, навіщо і що вона хоче робити. Це рідко експорт інтелектуального капіталу, частіше це інтелект, втілений в предметах, — якісні машини, технології. Під час згаданої конференції в Берліні німецький капітал запитали, чи піде він у регіон, якщо ініціатива приживеться на політичному рівні? Його представники відповіли: «Звичайно. Але спершу хочеться зрозуміти, хто піде разом з нами».

— Чи можна говорити про те, що Узбекистан при новому президенті обганяє в модернізації Казахстан?

— Очікування від Узбекистану були великі, і вони все ще є, тому що не минуло року, як Шавкат Мирзиеев став президентом. Але подальше залежатиме від дій його і його команди. На жаль, я поки не бачу динамічного початку. Ця тема, серед інших, обговорювалася на згаданому мною заході в Берліні. Воно було пов’язане з великою міжнародною ініціативою, готується запропонувати лідерам країн регіону створення єдиного механізму модернізації економіки, який буде спиратися на індустрію. Без неї робочі місця не створити.

Можна століттями продавати бавовна-сирець, а можна продавати бавовняні тканини, а ще краще — вироби з них. Це різні ступені технології і різна ступінь зайнятості населення. Багатоступеневу економіку з високою доданою вартістю виробництв можна надбудовувати і надбудовувати. А можна цього не робити. А ще можна гнати за тисячі кілометрів газ, а можна самим переробляти на електроенергію і продавати її за ті ж тисячі кілометрів. Тобто ви або продаєте газ в кубічних метрах і назавжди прощаєтеся з них, або ви створюєте робочі місця у себе, продати за рубіж ту ж енергію, причому частина її використовуючи для себе.

Потенційно Казахстан може бути лідером цього проекту. Це, як і Узбекистану, дозволяє йому та географічне положення. До того ж економічний досвід роботи в умовах конкурентної економіки у Казахстану більше, ніж у Узбекистану — вже друге покоління молодих громадян живуть у новій економіці. Тому не так багато доведеться запрошувати «варягів». Хоча самої конкурентної економіки немає, її знищило держава, народивши монстра в особі державного капіталізму.

— Більше двох років тому ви виступили з ініціативою щодо пошуку «брудних» грошей казахстанських олігархів, захованих ними на Заході, і повернення їх у країну. Чи є якісь результати?

— Буквально нещодавно президент Нурсултан Назарбаєв заявив, що корупція в Казахстані є, з нею треба боротися. І дав слово, що гроші з-за кордону будуть повернуті в країну. Я б сказав, що нарешті крига скресла…

Але лід не рушив з однієї простої причини. Трохи раніше я запропонував Нурсултану Абішевичу програму створення нової економіки Казахстану. Я пояснив йому свою точку зору, що уряд, який довів країну до кризи, не може бути інструментом запуску модернізації. Треба створити інший орган, тим більше що в цьому є зарубіжний досвід. Він створив такий орган, але віддав його у підпорядкування цього ж уряду. Результат сумний. І якщо зараз він збирається повертати гроші з-за кордону, використовуючи це ж уряд, знову нічого не вийде.

Ось створили агентство по боротьбі з корупцією. Цей орган зараз використовується всередині країни для зведення рахунків між різними групами. Він абсолютно нездатний відстежувати виведені з країни гроші і тим більше їх повертати. У нього «дизайн» зовсім інший, там люди інші. А тим часом у кількох дуже великих олігархів з оточення Нурсултана Назарбаєва ведуться розслідування за кордоном. Це не журналістські, а юридичні розслідування, тому я не можу називати імена і визначати, де саме. Хоча мені це відомо.

Це дуже погана новина для президента. І погано для безпеки країни. Хто зараз швидше спрацює — уряд чи парламент зможуть повернути кошти в країну, прийнявши відповідні акти і активізувавши казахстанську юстицію, або вони будуть заморожені або конфісковані іноземній юстицією в іноземній юрисдикції — покаже час. Я ще можу допомогти це зробити, але це цілком залежить від тих, хто зараз в Казахстані у влади.

Хочете отримувати новини та аналітику DW на екран смартфона? Підпишіться на наш канал в Telegram: DW Центральна Азія

Ця новина також на сайті Deutsche Welle.

Facenews

Click to comment

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Популярные новости

To Top