новини корупції

Давид Сакварелідзе: «Порошенко смажив Саакашвілі на слабкому вогні, поливаючи брудом»

Найближчий соратник екс-президента Грузії розповів про підгрунтя позбавлення громадянства Міхо, про його повернення в Україну та про подальші дії їх руху

Давид Сакварелідзе — найближчий соратник Михайла Саакашвілі ще з часів його президентства в Грузії. Після Майдану Давид приєднався до команди т. н. грузинських реформаторів, яких запросили в Україну, щоб провести реформи в різних галузях. Для цього їм довелося прийняти українське громадянство. Але через два роки з союзників грузинська команда перейшла в опозицію до української влади: майже всі вони позбулися посад, частина повернулася в Грузію, а решта готуються до нового політичного сезону. Незважаючи на те, що їх ватажка Саакашвілі минулого тижня позбавили українського громадянства.

Ми зустрічаємося в офісі партії Саакашвілі «Рух нових сил», вікна якого виходять на вулицю Грушевського.

— Зараз у Михайла Сакашвілі є кілька варіантів подальших дій. Змиритися зі статусом апатрида і залишитися в США, де його застала новина про позбавлення українського громадянства. Шлях другий – повернутися в Україну і продовжити боротьбу тут — в судах, на вулицях, як карта ляже. І третій — повернутися, але так і не ступити на українську землю, ризик потрапити під екстрадицію чи депортацію. Як надійде ваш соратник?

— Саакашвілі людина невгамовний, він не може сидіти на місці. Він завжди пробиває час своєю харизмою. Зараз в Україні час проломів, час людей, які проламують олігархічний змова.

— Тобто, він ризикне?

— Думаю так. Точніше: я вам гарантую — Саакашвілі повернеться в Україну.

— Коли? Якого числа?

— Найближчим часом ми назвемо цю дату. Консультуємося.

— Минулого разу Саакашвілі в’їхав в Україну, коли знаходився у «чорному списку», ще за президентства Януковича. Він зійшов з трапу літака в оточенні євродепутатів, що дозволило йому пройти кордон.

— І я був у цьому списку, тому що теж стояв на Майдані з друзями кілька днів. Саакашвілі тоді буквально зняв з літака сенатора Джона Маккейна (він прямував до Бразилії), і супроводив його сюди, в Україну. А також зібрав делегацію євродепутатів на підтримку Майдану і приїхав разом з ними, незважаючи на заборону тодішньої влади.

— Тобто йому вдалося в’їхати завдяки імунітету іноземних політиків і дипломатів. Чи скористається Саакашвілі цим прийомом і в цей раз, щоб потрапити в Україну?

— Зараз буде легше, тому що тоді Михайло ще не був українським політиком. Зараз знайдеться і багато українських політиків, які поділяють наші цінності і в знак солідарності готові супроводжувати його.

— Не побоюєтеся, що Саакашвілі можуть затримати на кордоні і екстрадувати в Грузію?

— Ну, послухайте, це ж все не відбувається одномоментно. Спочатку людину затримують українська влада, є процедура оскарження в суді. Потім приймається рішення про екстрадицію. І вже після — екстрадиція. Людину ж не можуть вкрасти, надівши йому мішок на голову. Хоча одного разу Порошенко вже так вчинив.

— Ви зараз про кого говорите?

— Про В’ячеслава Платоні, затриманого в Україні бізнесмена. Він був громадянином РФ і Молодови, Порошенко теж забрав у нього громадянство, упакував, посадив на літак з мішком на голові і приватним рейсом відправив у Молдову. Без правил і процедур. Платону не пощастило: він не був відомим політиком чи громадським діячем, щоб ця ситуація когось потривожила.

— Ходять чутки, що екстрадиція Платона — обмін на бізнесмена суддю Чауса: Платона екстрадіювали, а Чауса — поселили.

— Не виключено, що це було зроблено в рамках договорняка між Порошенком і Владом Плахотнюком, місцевим олігархом. Адже в Молдові теж олігархічний лад, Плахотнюк – найбагатша людина, ланка пострадянського олігархічного чотирикутника: олігарх Путін, олігарх Порошенко, олігарх Плахотнюк і олігарх Іванішвілі.

— Вони спілкуються між собою?

— Вже так. Взагалі, мене здивувала реакція на позбавлення Михайла громадянства деяких порохоботов і провладних ЗМІ.

— Наприклад? Хто вас розчарував?

— Та ж депутат Ганна Гопко пробила дно. Вона ж очолює комітет з міжнародних питань Ради і як мінімум повинна розбиратися в міжнародному праві. І Гопко пише, що, виявляється, Україна була в заручниках через Саакашвілі і не могла побудувати нормальні відносини з Грузією. З тієї Грузією, якою зараз керує російський олігарх Бідзіна Іванішвілі. Який передав всі бази даних грузинських військових, які воюють проти Росії у війні 2008 року, і яких потім затримували, в тому числі, і в Україні, тому що Росія оголосила їх у міжнародний розшук. Тобто, Іванішвілі не хотів сам їх затримувати в Грузії, але передав списки. І за різними статтями військових затримували в різних країнах. Частина грузинських офіцерів сидять у в’язницях чи перебувають у вигнанні. Це раз.

Друга. Я пригадую розпал Майдану, коли я та інші депутати «Єдиного національного руху» (політична партія Саакашвілі в Грузії – Прим.ред.), в тому числі я, не спали ночами, дивилися стріми, а наші хлопці гинули тут разом з українцями. І віце-прем’єр Грузії Каха Каладзе заявляє, що в Україні нічого особливого не відбувається, Майдан – це локальний процес, який не йде далі вулиці Грушевського. А його, до речі, як футболіста виховала Україна. Потім Іраклій Гарібашвілі, тодішній прем’єр-міністр Грузії, вже в розпал війни, коли на Донбасі гинуть поряд з українцями і громадяни Грузії, говорить: «Захід не можна давати Україні зброя, це може викликати ескалацію конфлікту». Більшість представників грузинської влади відмовляли громадян їхати воювати за Україну – мовляв, це не ваша війна. Хоча ще в 1992 році кілька сотень українців воювало в Абхазії. Так от виявляється, Ганна Гопко дуже хотіла нормалізувати відносини, і Порошенко хотів. Але у них не виходило – через Саакашвілі.

— Розкажіть про кримінальні справи, які заведені на нього в Грузії, і стали формальним приводом для позбавлення Саакашвілі українського громадянства. Що це за справи?

— Їх три. Перше полягає в тому, що він на похорон екс-президента Чехії Вацлава Гавела купив вінок за державні кошти і поклав цей вінок від імені грузинського народу на його могилу. Друга справа — що протокольний відділ витратив кошти на закупівлю речей для прийому офіційної делегації з України. Наприклад, купили мило, коли в Грузії перебував президент України Віктор Ющенко…

— Мило?

— Мило, так. Я не вигадую. Всі ці справи ми можемо для вас перевести, якщо хочете. Третя справа — що державна охорона купила п’ять піджаків для Саакашвілі. Ці піджаки сьогодні зберігаються в бібліотеці президента Грузії як приклад політичного переслідування.

— Глаженные? Якої марки піджаки?

— Не знаю. Зимові якісь піджаки. Ми потім хотіли їх повернути, принесли до Адміністрації президента, коли Іванішвілі переміг на виборах. Ми сказали – ось, будь ласка, якщо це збитки бюджету, заберіть їх назад, ми їх повертаємо. Але вони їх не взяли.

І все це стосується людини, який прийняв Грузію з бюджетом 300 млн доларів, а коли передав владу Іванішвілі, залишив її з бюджетом в 9 млрд доларів. За п’ять піджаків, мило і вінок на могилу Вацлава Гавела.

— Наскільки ми розуміємо, про ці справи вже було відомо, коли Саакашвілі отримував українське громадянство, про що він не повідомив, коли здійснював формальності з документами?

— Так, звичайно. Але ці справи не визнала жодна цивілізована держава. Михайло вільно пересувався по європейським країнам, жив у США.

— Але приховав цей факт при оформленні документів.

— Всі розуміли — це справа політична. І Порошенко знав. А тут раптом він заявляє: «Слухай, я ж не знав, що за нього кримінальну справу!». Але ми ж не дурні, хто в це повірить? Що, Порошенко не знав, і українці не знали, що Саакашвілі програв президентські вибори і по ньому йде політичне переслідування?!

— Що вам відомо про нові справи проти Саакашвілі?

— Вони зараз можуть вигадати, що Саакашвілі організував вбивство Кеннеді. Повторю, ні одна цивілізована країна кримінальні справи проти Міші не визнає. Визнає тільки Росія, визнає Порошенко – не Україна, але Порошенко. Може бути, Венесуела визнає ще. Або Вануату. Ось і уявіть, поряд з ким сьогодні Порошенко себе поставив, вирішивши позбавити Мішу громадянства. З Путіним.

— Під час свого президентства Саакашвілі теж позбавляв опонентів громадянства.

—Тільки однієї людини. Бідзіна Іванішвілі був позбавлений громадянства за Конституцією Грузії, тому що у нього було одночасно три громадянства: російський, французький і грузинський. Але Саакашвілі його не вигнав з Грузії, незважаючи на те, що він був небезпечним суперником і ми всі розуміли, що він може виграти вибори. З ним підло не надходили. Він увійшов в повноцінну політичну конкуренцію, виграв демократичним шляхом вибори, і Михайло згідно Конституції надав йому подвійне громадянство.

— До речі, а яке у вас громадянство?

— Українське. Воно в мене одне.

— А з усіх членів грузинської команди в Україні у кого українське, а у кого грузинське громадянство?

— У Гізо Углавы (першого заступника голови НАБУ – Прим.ред.) – українське громадянство. Олександр Квіташвілі (екс-міністр охорони здоров’я України), Гіоргі Лорткіпанідзе (екс-начальник поліції Одеської області), Екі Згуладзе (екс-заступник міністра внутрішніх справ України).

— А у Хатии Деканоїдзе? Вона повернулася в Грузію і отримала грузинський паспорт. Чому?

— Тому що не хотіла більше лишатися в українській політиці. Те, що вона змогла зробити в українському МВС, вона зробила. Вона зараз один з лідерів грузинської опозиції і бореться з тією людиною, з яким цілувався і домовлявся Петро Порошенко – з Іванішвілі.

— Чому б вам не піти за прикладом Хатии і не повернутися додому? Яка різниця, з яким з олігархів боротися — з Порошенком або Іванішвілі? Тим більше, що битися в Грузії для вас було б логічніше, не знаходите?

— В Україні чи в Грузії — ми боремося за одну і ту ж ідею.

— Що це за ідея така, за що ви боретеся? Просвітіть, будь ласка.

— За свободу.

— За свободу чого?

— Держави. За незалежність української держави.

— А чому Деканоїдзе бореться за свободу Грузії, а ви — за свободу України?

— Це взаємопов’язано.

— Яким чином?

— Одне й інше — частина всього. У обох країн одна проблема — Росія. У обох країн окупована частина території…

— Але чому б вам, грузинам, не боротися за свободу в Грузії? Якщо у вас і ваших соратників з українським громадянством з’явиться можливість повернутися в Грузію і боротися там як опозиційним політикам…

— У мене завжди була і є така можливість, як і у всіх нас. Десять років своєї професійної свідомого життя я віддав цій боротьбі в Грузії. Я не збираюся повертатися на державну службу в Грузії. І так, я етнічний грузин, і пишаюся цим. Але сьогодні у мене український паспорт, є моральні зобов’язання перед Україною і перед собою. Тому що цей паспорт дав мені Майдан, і дала мені нова Україна. І її треба захищати. Посилення України — це посилення Грузії одночасно.

— Перепрошую, але де зв’язок?

— Експорт грузинських реформ і успіхів в іншій пострадянській країні – це важливо політично для наших країн для їх інтеграції в цивілізований світ. Може хтось і цинічно до цього ставиться, але я пишаюся, що межа моєї Батьківщини починається з Азербайджану і закінчується у Польщі.

— Ваші політичні опоненти в таких випадках завжди піднімають питання національної зради. Мовляв, Саакашвілі, як грузин, який був президентом Грузії, здійснив неприпустиме – відмовився від грузинського громадянства, а значить — від Грузії, що багато хто сприйняв як зраду.

— Він не відмовився від грузинського громадянства. Його забрали.

— Це сталося автоматично з-за того, що Саакашвілі отримав український паспорт. А подвійне громадянство ні Грузія, ні Україна не визнає.

— Ну і що з того?

— Саакашвілі ж розумів, на що йде, коли отримував українське громадянство.

— Послухайте, Грузія для Саакашвілі — набагато більше, ніж просто папірець. Паспорт йому відновлять хоч завтра, коли в Грузії прийде нормальна влада. Зателефонуйте будь-якому члену нашої партії або нашому прихильникові і запитайте, чи правильно Давид і Михайло надійшли, коли зайшли у велику політичну боротьбу в Україні, і наскільки це допомогло Грузії?

— Ви, напевно, здивуєтеся, але відповіді дуже різні.

— Зрозумійте, боротьба йде за те, щоб України стала сверхержавой, і також витягла Грузію з дна, де вона знаходиться… І це набагато більш глобальна мета, ніж маніпуляція паспортами. І навіть якщо у мене завтра теж заберуть український паспорт, я залишуся вірним цій ідеї.

— Тобто, ви не вважаєте відмова від грузинського громадянства зрадою по відношенню до грузинського народу?

— На мою думку, Арсен Аваков, Петро Порошенко, Ігор Кононенко, Олександр Вілкул, Вадим Рабинович та інші – набагато більше зрадники, ніж хто-небудь інший. Тому що вони сприяють крадіжкам та послаблення України. Я готовий з ними змагатися в патріотизм до України.

— Переиначим питання. Чим відрізняється Саакашвілі, який відмовився від грузинського громадянства і отримав український паспорт, від Януковича, який теж втік з країни, де був президентом, але російський паспорт поки ще не отримав?

— Ви б змогли відмовитися від своєї дитини? Як Михайло може відмовитися від Грузії, якщо вона – його дитя? Він створив сучасне грузинське держава! Прапор, який сьогодні тримають у руках грузини, це прапор його партії! Я, до речі, його захищав у суді у 2002 році, коли він ще не був державним. При Михайлові були створені ті ж сучасні поліція і армія, яка сьогодні підпорядковується Іванішвілі. Але це тимчасово. Гімн, який вони співають – також ми створили. Машини, зарплати, дороги, інфраструктура, державні інститути…

— Батьківщину, як і батьків, не вибирають. Згодні?

— Так. Грузія залишається моєю батьківщиною.

— Якщо моя мати, припустимо, по старості захворіла, або запила — словом, помутніла розумом. Чи повинна я відмовитися від неї тимчасово? Знайти себе на час іншу маму, переїхати до неї, але при цьому розповідати сусідам, що я вірна ідеалам своєї мами і борюся за те, щоб у неї була висока пенсія. Це як так?

— Ви вважаєте, що Грузія зараз як країна веде себе погано? Грузією зараз керує російський олігарх, акціонер «Газпрому» Іванішвілі…

— Але причому тут громадянство Саакашвілі?

— …Який пересаджав всіх політичних лідерів, який будували нову Грузію. Всіх. Решта – у вигнанні, в тому числі Міша. Але скажіть, як партія, чиї лідери все або за ґратами, або у вигнанні, на виборах може набрати 30% голосів? Від країни ніхто не відмовлявся. Навпаки: наша боротьба в Україні — боротьба за Грузію.

— Але навіщо громадянство було міняти? Можна було виїхати з країни, але при цьому залишитися з грузинським паспортом. В якості політичного емігранта, наприклад. Продовжувати боротьбу за зміни на батьківщині.

— Біженець, емігрант може провести реформи? Коли ми приїхали в Україну, нам сказали: хлопці, вам потрібен український паспорт, щоб ви провели реформи — в охороні здоров’я, поліції, прокуратурі і т. д. Для цього ми повинні були стати громадянами України. Перше, що я зробив — проконсультувався з радою нашої партії «Єдиний національний рух», всі одностайно схвалили це рішення. Сказали, що це посилить позиції Національного руху тут, тому що успіх наших в Україні – це успіх і Грузії.

— Ми вам про зраду, а ви нам — про реформи.

— Я здивований. Ми сперечаємося, ми зрадники, чи ні, тому що відмовилися від грузинського громадянства. А ось Олександр Захарченко, Віктор Медведчук, Сергій Ківалов і т. д. — чому вони досі громадяни України? Чому це не турбує президента? Чому Геннадія Кернеса не позбавили громадянства? А депутат від БПП Олексій Гончаренко тоді виступав з ініціативою від’єднання Одеської області від України. Чому їх не позбавляють громадянства за державну зраду?

— Скажіть, що стало переломним моментом у відносинах між Порошенком і Саакашвілі? В який момент Саакашвілі з його політичного союзника перетворився на запеклого критика?

— Це відбувалося поступово. Але я пам’ятаю момент, коли після мого звільнення з Генпрокуратури в березні 2016 року Порошенко набрав мене і сказав, що не був в курсі моєї відставки. Що це удар по ньому самому, що генпрокурор Віктор Шокін з ним не погодив це рішення, і він тут зовсім ні при чому.

— Ви повірили?

— Ні. Перепитав.

— Кому ж тоді підпорядковувався Шокін, якщо не президенту?

— Нібито сам собі. Розлютився, що Порошенко хотів його звільнити. Але це не важливо. Суть в тому, що зараз відбувається аналогічна річ: і Порошенко, і все його найближче оточення, і лояльні ЗМІ, і експерти розганяють тезу, що Порошенко ні при чому – це нібито Аваков прийняв рішення про позбавлення Михайла громадянства. Вони навіть викликають депутатів обласної ради та розповідають їм, що президента підставили. У Порошенка просто така манера вести справи.

— Як давно готувався процес позбавлення Саакашвілі громадянства? Відомо, що буквально за кілька днів до офіційного повідомлення до Адміністрації президента відбулися кадрові зміни. Вам відомі подробиці?

— Так. 17-18 липня Порошенко був у Грузії, зустрічався з Іванішвілі. Там вони мабуть вирішили: мовляв, і мені і тобі ця людина заважає, давай від нього позбавлятися. Тоді ж призначили нового керівника департаменту АП з питань громадянства. 24 липня указом президента змінюється склад комісії, в яку увійшли абсолютно ручні люди з президентської вертикалі. 25 липня призначили нового начальника Держприкордонслужби, звільнили Віктора Назаренка. А вже 26 липня Саакашвілі позбавили громадянства. Така була хронологія.

— Звільнення Назаренка з посади голови Держприкордонслужби пов’язано зі справою Саакашвілі?

— У нас із Назаренко завжди були добрі стосунки, він порядна людина. І не виключаю, що він просто не захотів під цим підписатися.

— Чому він зважився на це? Позбавити Саакашвілі громадянства, зробити людину апатридом?

— Порошенко вважає, що Міша його зрадив. Що йому не на що скаржитися. За логікою Порошенка, у Міші була посада губернатора, а значить, і можливість заробляти, сісти на якісь потоки в Одеській області, домовитися з олігархами і жити собі спокійно. Мовляв, чого тобі не вистачало?

— Звідки ви знаєте, що він так вважає?

— Він сам сказав про це Михайлу на Мальті. Запитав, навіщо ви це робите, чому ви пішли проти мене?

— І що він відповів?

— Саакашвілі, як і всі ми, вибрав свою репутацію. Адже У мене теж була можливість не сваритися з Шокіним. Зайти до нього і сказати: «Віктор Миколайович, тут ваш найближчий соратник, заступник прокурора Київської області Олександр Корнієць попався на хабарі. Що мені робити?». Шокін, звичайно, сказав би: «Давид, не чіпай його, будь ласка. Давай з тобою будемо дружити». І мене б залишили в прокуратурі як реформатора-косметолога. Ми б вирішили пару справ, я б заробив пару мільйонів і поїхав на батьківщину.

— Так що, по-вашому, у Саакашвілі насправді ресурсу не було?

— У Михайла була Юлія Марушевська, начальник Одеської митниці, але її 24 години на добу пресував глава ГФС Роман Насиров. Постійні перевірки, зупинення наказів і дій. Так і не добудували вільний митний простір – те саме, яке президент, до речі, обіцяв особисто фінансувати. Мене як обласного прокурора прибрали вже через півроку після призначення, як тільки ми стали піднімати резонансні справи за крадіжку нафтопродуктів Сергія Курченко на вартість 750 млн, де була замішана команда Олександра Турчинова, Арсена Авакова, Сергія Пашинського і Сергія Тищенка — саме через його банки накрали цю нафту. Але дещо вийшло. Ми ініціювали справу за ОПЗ, потім НАБУ його довела до певної стадії, коли Миколі Мартиненку (соратник Арсенія Яценюка, – Прим.Ред.) довелося піти з парламенту. Йому висунули підозру. Кононенко був в шоці. Справи проти Геннадія Труханова, мера Одеси, за фальсифікації виборів.

— Розкажіть, як це було.

— Президент сказав: Михайло, ти— губернатор, але ми повинні думати, кого підтримати і зробити мером. Спершу запропонували кандидатуру Володимира Жмака, який був заступником Михайла, але він відмовився. Хоча я знаю, що президент його особисто просив. Потім зійшлися на кандидатурі Олександра Боровика — кандидатом від партії «Солідарність». А президентською партією в Одесі керував Олексій Гончаренко. Виявляється, у президента вже давним-давно був договір з Трухановим, і вся інфраструктура і ресурс партії «Солідарність» працював не на Боровика, а на Труханова. Порошенко намагався Трухановим збалансувати Михайла в Одесі і не дати йому ресурс, щоб там реально щось змінилося.

— Про те, що Порошенко будує свою корупційну вертикаль і Кононенко з Грановським, критики режиму говорили ще з часів відставки Айвараса Абромавичуса, коли Саша Боровик примкнув до вашої команди. Це жовтень 2015 року. Однак Порошенко з Саакашвілі продовжували спілкуватися, зустрічатися і взаємодіяти. Чому?

— Тому що Михайло сподівався вичавити хоч щось довести до кінця розпочаті проекти. Приміром, той же митний простір. Інфраструктурні проекти, які без участі президента доробити було б неможливо.

— А може його мовчання пов’язане з амбіціями і договорняком?

— Про що ви зараз говорите?

— Про бажання Саакашвілі стати прем’єр-міністром, наприклад.

— Ні, Міша розумів, що Порошенко ніколи його не призначить і не прагнув до цього. Порошенко спочатку не хотів заводити Михайла в українську політику. Він від нього морозился, оскільки Михайло мав високий рівень популярності в Україні. Він підтримував і перший, і другий Майдан, йому аплодували люди. Але Порошенко не хотів мати якого-небудь популярного політичного опонента, але головне, він не хотів партнера-Саакашвілі, щоб не дратувати Путіна.

— Однак він прийняв його, дав йому посаду. Одну-другу.

— Коли Михайло вже приїхав в Україну, Порошенко запросив його до себе і запропонував очолити Раду при президентові. Міша заїхав на Банкову,почав працювати, але Порошенка було неприємно спілкуватися з ним постійно. Їх світогляду діаметрально протилежні. Йому було некомфортно від цієї компанії.

— Як ви це зрозуміли?

— Михайло весь час пропонував щось побудувати, щоб воно було пов’язано з ім’ям Порошенко, дорогу чи університет якийсь, сучасний, з європейськими стандартами. А той дивився на нього скляними очима: «Який університет за мої гроші? З глузду з’їхав?». Міша в АП став критикувати його роботу, став муляти очі, і запропонував йому поїхати губернатором в Одесу.

— Та вже незабаром він поїхав у Чернігів на 205 округ підтримувати Сергія Березенко на виборах.

— Це була помилка Саакашвілі, і він вибачився за це. Його тоді попросив президент, він погодився. Вони тоді тільки вибудовували відносини, і Михайло сподівався, що щось можна ще поміняти.

— Незабаром після призначення Саакашвілі почав свій антикорупційний тур по країні. Прем’єрські амбіції у нього все-таки були…

— Те, що Гройсман став прем’єром, в цьому 80% заслуга Михайла.

— Чому?

— Після Яценюка обговорювалося три варіанти заміни: Олександр Турчинов, Наталія Яресько або ще хтось, але точно не Гройсман. І тоді з’явилася кандидатура Саакашвілі. Він тоді був тоді на піку популярності. Одного разу олігархи зустрілися за круглим столом, почали обговорювати це прізвище. З ними трапилася істерика. Українські олігархи бояться Саакашвілі. Яресько тоді не зовсім підтримав парламент, Турчинов не мав публічної підтримки, і запропонували Гройсмана. Йому пощастило, оскільки Міша тоді адвокатировал його призначення, і Гройсман виявився компромісною фігурою для олігархів. Олігархи думали, що вони перетягнуть Гройсмана на свою сторону і будуть використовувати його проти Порошенка. Так воно десь і відбувається.

— Яценюка ви збили, однак корупцію так і не побороли.

— Михайло швидше збивав в той момент старого прем’єра, оскільки з ним було б складніше. Яценюк імітував реформи, і це дратувало людей. Я зі слів Михайла знаю, що Порошенко пропонував йому посаду прем’єра, але він відмовився. Запропонував призначити його віце-прем’єром з реформ. І, думаю, він став би каталізатором реформ.

— А точно Порошенко пропонував Саакашвілі, а той відмовився від прем’єрської посади? Ходить чутка, що Саакашвілі розраховував стати прем’єром, і вступив у відкритий бій з Порошенком лише після того, як його мрії розбилися вщент.

— Ні, не так. Саакашвілі хотів довести до кінця проекти по Одеській області. І якби Порошенко йому там допоміг, жодні посади в Кабміні йому б не знадобилися. Порошенко постійно намагався притиснути його до стінки, лімітувати йому ресурс в Одесі, не дати йому місто. І смажив Саакашвілі на слабкому вогні, поливаючи брудом. Він хотів показати, що нічого не відбувається, Порошенко хотів знизити його популярність, його рейтинг, щоб Міша прийшов до нього з білим прапором.

— Я хочу показати вам одне фото. На ньому – Саакашвілі з Порошенком їдять солодощі в кондитерській Одеси. Це день напередодні виборів в Грузії, коли в країні вже трапилися шокины, чауси, «ЯотКононенко» й інші скандали. Вам не здається це фото лицемірним? Особливо для політика, який робить акцент на цінностях, честі і моралі.

— Є певна стратегія послідовності кроків. Він свої моральні принципи не зраджував ніде. Питання про корупцію Саакашвілі є? Він у когось щось крав? Він намагався щось зробити? Він намагається щось змінити і продовжує опозиційну діяльність. Я не думаю, що губернатор повинен критикувати президента. Йому краще піти. Як тільки він пішов з посади губернатора, вичерпавши всі можливості і зрозумівши, що довести до кінця інфраструктурні проекти не вийде, він почав говорити.

— Ви робите акцент на тому, що бути Саакашвілі громадянином України чи ні — вирішує український народ. І якщо зараз він повернеться в Україну, його підтримають. Як багато людей?

— Думаю, достатньо.

— Як ви оцінюєте свій електоральний потенціал?

— Справа не тільки в електораті. І не в Саакашвілі. Багато людей, які взагалі не симпатизували Михайлу, висловилися дуже жорстко по відношенню до Порошенка і його рішенням позбавити Мішу громадянства. Вони розуміють, що це — початок диктатури, яка завтра може торкнуться їх самих.

— І все ж повернемося до підтримки. У минулий четвер на ваш мітинг вийшло всього 200 чоловік. Вам не здається, що це замало?

— Ні, було більше, і врахуйте —це була миттєва акція, яку заявили тільки у Фейсбуці.

— Ну, вибачте, Майдан теж почався з посади Мустафи Найєма у Фейсбуці. До речі, а чому його, а також Лещенко та інших ваших союзників не було на мітингу?

— Тоді включилися телеканали, а сьогодні ТВ-мовлення під контролем у президента. Майже всі Наші союзники з нами. Вони в той день збиралися паралельно в інших місцях, написали петицію всім міжнародним партнерам, дипломатам. В понеділок ми з ними зустрічаємося. На цій зустрічі будуть всі. Такі події зазвичай консолідують опозиційні сили, і це реальний шанс, не стільки з-за Саакашвілі, з-за дій Порошенка створити сальну коаліцію проти диктаторських замашок Порошенко. Суд над Насировым пам’ятаєте?

— Так, тоді ви добре пропіарилися.

— Чому пропіарилися? Ми були там з ранку до ночі – всі 24 години.

— Ви так, а Саакашвілі приїхав на годину, попіарився і поїхали.

— Необов’язково, щоб лідер був там 24 години. Друге – суд над Мартиненко. Ви бачили іншу політичну організацію чи партію активніше, ніж РНС і батальйон Донбас? І ми співпрацюємо з різними політичними силами. Приміром партія Наливайченко, Віктор Чумак, група Соболєв-Костенко-Семенченко і т. д, єврооптимісти, УНСО. Ми всі домовилися про створення спільних штабів. Таких штабів все більше по всій Україні. У влади вже почалася істерія, вони вимагають списки зареєстрованих в РНС. Як тільки Михайло заявив про цю ініціативу, вони запанікували. Виступив Грицак. Почав говорити про план «Шатун №2», про російський слід, про те, що захоплять прокуратуру. Нах… нам захоплювати прокуратуру? Вони боялися, що восени почнеться масовий протест.

— Припустимо, з якоїсь причини Саакашвілі не повернеться в Україну. Є серед ваших союзників потенційний лідер, який міг би об’єднати залишилися?

— Я вірю в нове покоління українських політиків, які були на всіх цих акціях. Я вірю в Єгора Соболєва, у нього велике майбутнє в Україні. Є багато молодих хлопців, нічим не замащених, які можуть взяти на себе політичну відповідальність.

— А ви? У вас є амбіції стати лідером?

— Ні. Я працюю на тій ділянці, де я сильний. Я можу зводити разом людей, можу стояти на барикадах, переконувати, будувати мережу. Навіть, коли мені пропонували йти на генерального прокурора я відмовився, оскільки є багато гідних людей у яких на багато більше заслуг перед цією країною, ніж у мене. Я готовий працювати з ними в команді.

— Ви часто говорите про високу ідеології, про солідарність, але ми не бачимо цієї солідарності, коли трапляється НП. Чому, наприклад, мовчали, коли звільнили Боровика або Марушевскую? Їх ніхто не підтримав.

— Одеса політично дуже пасивний місто, але я пам’ятаю, що були протести, коли призначили колишнього прокурора Стоянова в Одесі, після мене. Його люди не дали просто призначити, не пустили в кабінет. Боровик теж стояв з людьми на барикадах тоді. Все доходить до логічного кінця, і Порошенко, як по хрестоматії, повторює помилки свого попередника.

— Кого ви посадили, будучи прокурором?

— Я посадив мера Затоки, ми кілька разів намагалися посадити, але суд, під заставу, відпускав Дрібку, це була голова сільської ради Крыжановки. Один з прекрасних прикладів дерибану. Ми пред’явили підозри людям Труханова. Ми вже готові були пред’явити підозри людям Пашинського, Тищенко і Авакова, але днем раніше мене звільнили. Підняли справу за ОПЗ, пред’явили підозри Щурикову і Переломі (керівники Одеського припортового заводу, близькі до Арсенію Яценюку — Прим.Ред.). За 5 місяців це все, що ми встигли зробити. А протягом місяця АП з Києва допомагала Труханова, і мені не давали жодного дозволу на тимчасовий доступ або обшук, щоб вилучити протоколи з виборів. Цілий місяць. А коли мене викликали до Порошенка, у нього на столі лежали всі мої звернення в суди.

— Ви кажете, що Саакашвілі точно повернеться в Україну. Як все-таки ви розцінюєте ризики, що його можуть екстрадувати в Грузію?

— Все може статися, але це погано закінчиться і для Порошенка, і для Іванішвілі, оскільки це консолідує людей в Грузії, які відіб’ють його з цієї в’язниці. На виборах в 2016 році його партія набрала 30% голосів. Іванішвілі насправді не хоче його екстрадиції, він навіть суди не квапив. Немає жодного вироку по Михайлу, вони нескінченно ці суди відтягують, оскільки Саакашвілі в Грузії буде тільки шкодити.

— В Іспанії Порошенко чекає Онищенко, в Ізраїлі — Корбан, в Туреччині — Портнов, в США, якщо Михайло не повернеться, його буде чекати Саакашвілі. Куди може поїхати Порошенко, коли його політична кар’єра закінчиться?

— Тільки Молдова.

Источник

Click to comment

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Популярные новости

To Top